Warhammer Sesje

Rajter

Ostatnio się zastanawiałem nad czymś takim, że w Wh nie ma praktycznie nieśmiertelnych postaci. Warto napomnieć tutaj przesławną historię z dzikiem. Ale im dłużej w to gram tym bardziej zaczynam mieć wrażenie, że jest jednak inaczej. Bo nawet magiczna furia Ulryka nie pomoże na to, że bohater ma 1 atak a przeciwnik parowanie na 100%. Czy też taki np. pan Runo-kostny. To są takie figury nie do uśmiercenia praktycznie. Ja rozumiem, że bogowie są niezniszczalni czy też książęta demonów (i nie mówię tu o takich, którego ostatnio pociąłem). Czy tylko mi brakuje takiego klasycznego świata, w którym nikt nie może czuć się bezpieczny? Zapraszam do dyskusji.

aechema

To normalne, że są postacie, którym nic nie możesz zrobić. Mi się to bardzo podoba i urzeczewistnia świat WH. Zawsze znajdzię się ktoś potężniejszy od Ciebie, kto tylko parsknie śmiechem, gdy Ty rzucisz się na niego z mieczem i dlatego gra jest dużo ciekawsza. Zarąbywanie każdego mieczem lub wymuszanie groźbami jest średnio zabawne i nie wymaga specjalnie wysiłku intelektualnego.

Dla mnie granie powinno wymagać myślenia, a takie super postacie, których my nie możemy tknąć, bo nie mamy najmniejszych szans, to tylko wyraźna sugestia Mistrza Gry, żebyśmy użyli mózgu, a nie mięśni. Chcesz głupiej rąbanki - graj w Diablo.

A poza tym, jak już bardzo chcesz kogoś takiego zarąbać - to też dasz rade. Tylko to też wymaga myślenia, podchodów, intryg, fint, przeciągania na swoją stronę różnych ciekawych bohaterów. Wiadomo, że w kupie siła. Jednym słowem - myśl Smile

horned

Świat Warhammera nadal jest światem fantasy. Siłą przepaków jest to że trzymają się w grupach. Zauważcie że demon khorna czy też Smok był sam. Gdyby doszedł jeszcze ktoś marnie by z wami było.

Co do gniewu urlyka. Osoba która ma 100% na parowanie najczęściej zaliczyła już 7000 pkt doświadczenia i ma przynajmniej jeden magiczny przedmiot.

Człowiek z 40 w WS +5 za Waror Born (urodzony wojownik ) + 40 WS z klasy ma maksymalnie 85 WS czyli 85% na blok a na broń oburęczną jak topór 75%.

Postacie które mają 100% na parowanie mają mistrzowskiej roboty broń z umagicznieniem +10WS co daje im 100% na walkę wręcz i 90% na parowanie kiedy walczą przeciwko oburęczniakowi.

Kiedy taka osoba walczy w pojedynkę z kimś kto ma jeden atak to jest tak zrobione że szans nie ma. Bo jak ktoś fika do mistrza szermierki będąc laikiem (1 atak) to nie ma co się dziwić jakie będą tego efekty.

Ale za to powiem tak:
Ktoś pana szermierza pociągnie z łuku którego nie może parować/unikać i rzuci ten gniew urlyka to będzie go tak czy siak bolało.

Dalej:
Grupa orków lub podstawowych żołnierzy wybije pana parowacza unikacza w kilka rund. (grupa 6-10). Nie dlatego że zaszarżują ale wykorzystają taktykę. To szermierz będzie musiał zaszarżować czyli użyć jednego ataku i tylko jednego. A oni zaleją go salwą strzał które nie będą sparowane i nie będą uniknięte a potem wykorzystają przewagę od +15% do 30% do WS za przewagę liczebną to potężna premia (większa niż magiczny miecz) .

Co do pana runokostnego... pan "runo-kostny" otacza się persanami które za niego walczą a on za ich pleców może wykonywać zmasowane ataki. (taktyka a nie potęga).

Dalej... Rajter jak chcesz zestawiać ze sobą kogoś kto ma 100%ws i 85% Ag przeciwko komuś kto ma jeden atak i nie jest magiem i wyciągasz wniosek że w WH są istoty nie do pokonania to gratuluje. Bo mag takiego szermierza pociągnie z disspel mortal i nie dojdzie do 100% parowania bo ktoś kto miał sparować atak wyparujeale na tamten świat Smile

.

Brakuje Ci klasycznego świata powiadasz?
A sam chciałeś zrobić ultra potężną postać... jeszcze nikt z moich warhamerowych graczy nie miał tak wielkich i potężnych planów wobec świata i innych... mało tego.. jeszcze CI czasami brakuje czegoś w swojej postaci względem mocy.

Gdyby nie kieł szaleństwa (broń czysto fabularna) demonik zdmuchnął by Cię w pierwszej rundzie bez pierdnięcia. Mieczyk okazał się takim jaki planowałem.. zachęca graczy do zdobycia i użycia a potem straszy i zmusza do oddania/zostawienia. Ostatnio stawiacie sobie potężne wyzwania i udaje wam się dokonać wielu niezwykłych czynów.
Lecz zauważcie gdzie walczycie i kogo zabijacie... siebie samych i postacie chaosu czyli największe potęgi.. zapomnieliście o śmiertelnikach którzy są dla was jak chomiki przeciwko młotowi.

Apropo bezpieczeństwa postaci... czasem chciałbym się podzielić planami innych graczy wobec świata i innych.. ale to popsuło by zabawę nie tylko Twoją Ray.

Kończąc swój wywód mogę spokojnie was uspokoić że u mnie każdego da się kropnąć ale nie wejściem smoka i z brutala.

Master of Onion

Popieram przedmówców. Biblijny Goliat też wydawał się być "ultra-przepakiem", a Dawid go pokonał używając procy. Na każdego znajdzie się sposób. Tak samo jak w realnym życiu. Walcząc 1vs1 np. Ty vs. Pudzian nie rzucasz się na niego bezpośrednio tylko wymyślasz jakąś skuteczną taktykę. Pana Runokostnego nie znam, ale wierze, że każda z naszych postaci ma potencjał na równą walkę z nim.

A nawet jeżeli nie to, (tutaj pozwolę sobie zacytować Georges'a Bidaulta):
"Słabszym pozostaje tylko jedna broń: błędy silnych"

Rajter

Widzę, że zostałem chyba nieco źle zrozumiany. Przede wszystkim nie chodziło mi o to, że moja postać jest za słaba czy, że brakuje mocy żeby zabić każdego. Chodziło mi raczej o to co wspomniała Hebe. Czytając takie książki jak Achaja czy choćby ostatnio Malus nabiera się takiego przekonania, że każdy jest tylko człowiekiem tj. śmiertelnikiem jeśli chodzi o światy fantasy. A tutaj ciężko mi jest sobie wyobrazić sytuację (nie wiem, może umysł już nie ten) żeby naszej drużynie (w teorii oczywiście) udało się załatwić kogoś o takich wpływach jak Runo-kostny.

Nie chciałbym żeby to zabrzmiało niegrzecznie - ale darujcie sobie teksty w stylu "na każdego jest sposób". Smok Cię usłyszy kilometry od swojego leża, ale jak zieje ogniem albo jak ktoś krzyknie mu do ucha to raczej na zawał nie padnie.

W skrócie - mam ostatnio takie dziwne wrażenie, że niektórzy są nie do zniszczenia. I nie mówię tu o wypruwaniu sobie żył kłem szaleństwa zabijając demon princa czy sypaniu PPkami w starciu z turbo-hydrą....

horned

Ja osobiście uważam że np ostatnio zrobiłeś to co runokostny. Otoczyłeś się gwardią. Runokostny jak byś nie widział jest bardzo zapobiegawczy. Nie wychodzi z domu ma swoich oddanych sługów. Każdy jest w stanie zjawić się i wywołać alarm w ciągu jednej rundy. Opisywałem lustra w pokoju mistrza... jak już mówiłem pan został zaskoczony kiedy był ustawiony plecami do Eryka.. teraz jest zapobiegliwy..

Master of Onion

Eryk też się wydawał nie do zajechania. A potem biegał z dodatkową dziurą w twarzy :>

Alauna

Hmmm jeżeli już mamy pretensje że są osoby nie do zabicia ... Pomyślmy że one też mają swoje "minusy". Osobą "nie do zabicia" są do momentu kiedy nie popełniają błędów. W tym momencie mają baaardzo ograniczone pole działania. Nie zjawią sie gdzieś osobiście, bo musiałyby tam iść z całą swoją obstawą ... Nie będą osobiście podróżowały przez niebezpieczne ziemie...

Dodatkowo dbanie o to by mieć wiernych ochroniarzy, wyprzedzanie myślami pewne wypadki ...

Nie no szał gwizdka - dlatego raczej graczowi trudno by było kimś takim być... Przemieszczanie, pewna zależność w grupie - bo przecież po to gramy by sie spotkać z innymi a nie sam na sam z GMem i zabezpieczać sie przed każdym możliwym atakiem - bo wystarczy choć 1 przeoczona rzecz i już stajemy sie łatwym celem.

Dodatkowo jest taka zależność - postać o małych wpływach, mało potężna i o małym zasobie złota będzie przyciągała mniej zawiści i uwagi jeśli chodzi o domniemane ataki ... Postać posiadająca już te rzeczy może przyciągać uwage ... Wiec ma do wyboru:
a) będzie sie z tym krył
b) bedzie z tych rzeczy korzystał
każdy logicznie podchodzący do tematu rozważy czy jest w stanie afiszować się, czy może lepiej pozostać w ukrysniu i dopiero czynić przygotowania.

Przykład dla kogoś bardzo bogatego... Nie obnosi się ze swoim złotem na sobie, nie rozpowiada o swoim skarbcu jeżeli nie ma a) dużej ilości strażników towarzyszących mu na ulicy by chronić go przed ew. złodziejaszkami b) nie ma pancernego skarbca i nie jest pewien ze są bardzo małe szanse na jego obrabowanie.

W skrócie nie wiem czego sie czepiasz Rayter ... Podziały społeczne są zawsze i zawsze może znaleźć się ktoś nad ... dworzanie, doradcy, król ... I serio nie ma postaci nieśmiertelnych, ale nie zawsze są osoby zdolne zabić niektóre potęgi ...

I powinieneś zobaczyć Panów w bandarzach a nie Runo-kostnego by sie czepiać o potężne osoby.

horned

1,5 roku Runokostny sprawuje władzę nad starymi włościami Eryka i nadal wszyscy myślą że szefuje tam nadal Eryk.

Facet nie opuszczał budynku przez 16 miesięcy raz wyruszył (wraz z odpowiednia obstawą). Mało tego zrobił to szybko i zaskoczył innych. Przygotowywuje ruchy bo wie ile kosztuje błąd.

Co do książek to wiadomo że bohater no 1 to masakryczny morderca.

Tak panowie w bandażach to typowy przykład bramki (rozpiska ich byłaby formalnością). Jedynie fabularne wykożystanie wiedzy o nich pozwalało ich unicestwić/wykożystać przeciwko innym.

Rajter

Widzę, że niepotrzebnie zacząłem temat... albo jakoś wyjątkowo źle go sformułowałem. Uważam, że dalsze posty nie mają sensu...

horned